مقابلة مع اسماعيل الجعلي – الأمين العام لحزب المستقبل اليمني

 

كمال خلف: سلام الله عليكم.

بعد مقتل الرئيس الأسبق علي عبد الله صالح، ما زالت الصورة تحتاج ربما إلى مزيد من التوضيح والتظهير.

التساؤلات رغم التحليلات والمعلومات التي ذُكِرت منذ يوم مقتله حتى اليوم ما زالت أيضاً تُطرَح حول كلّ ما جرى في عملية انقلاب المشهد الذي بدا للبعض مفاجئاً، بينما قال عنه المتابعون إنّه نتيجة مسار كان لا بدّ في النهاية من أن يؤدّي إلى هذه الخاتمة.

في مقابلة مع نستضيف اليوم من صنعاء مباشرةً السيّد إسماعيل الجلعي الأمين العام لحزب المستقبل في اليمن، والمفاوض الأخير بين علي عبد الله صالح وحركة أنصار الله، محاولين استكمال الصورة واستكشاف حقائق الأيام واللحظات الأخيرة قبل مقتل الرئيس الأسبق علي عبد الله صالح.

سيّد الجلعي أسعد الله مساءك.

 

اسماعيل الجلعي: أسعد الله مساءكم، حياكم الله.

 

كمال خلف: حياك الله. اسمح لي بدايةً أبدأ معك من القرار أو من الطلب أو من المبادرة. من أين جاءت مبادرة الوساطة بين حركة أنصار الله والرئيس الأسبق علي عبد الله صالح؟ وكيف فعلاً أخذت الأمر على عاتقك وذهبت رغم كلّ المخاطر وحال الاحتقان وخطورة الميدان التي كانت موجودة في تلك الأيام، الأيام التي سبقت مقتل صالح؟

 

اسماعيل الجلعي: بسم الله الرحمن الرحيم. أولاً أقول رحم الله الزعيم علي عبد الله صالح. طبعاً جاءت مبادرة الوساطة، بقيت قبل استشهاد الزعيم بحوالى يومين أتابع المكتب السياسي وقيادات في جماعة أنصار الله على أساس أن نتقدّم بالوساطة حقناً للدماء وتهدئةً للوضع، وتواصلنا مع المكتب السياسي ونخصّ بالذكر الأستاذ محمّد البخيتي، فحصلت المعركة في اليوم الأول، في الليلة التي سبقت ليلة مقتل الزعيم علي عبد الله صالح، وذهبنا قبل مقتله بيوم، تحرّكت بعد صلاة العصر، حوالى الساعة الرابعة، وكانت المعركة مُحتدمة بين الطرفين على كافة الجهات، وكان منزل علي عبد الله صالح مُحاصَراً حصاراً مطبقاً من كل الجهات، وكانت المعركة تدور في الحي السياسي ودور منزل العميد طارق محمّد عبد الله صالح، واستطعنا الدخول، وطبعاً قبل ذلك تواصلوا معي من مكتب أنصار الله على أساس أنهم مستعدون أن يوفروا لي وسيلة آمنة للدخول إلى النسق الأول في قواتهم، وبعد ذلك أفادوا بأنّ الوضع غير مؤمَّن، وهل يمكن تأجيل الموضوع وما شابه ذلك، ولكن واجبي الوطني والإنساني يحتّم عليّ، حتى وإن غامرت في وضع خطر، أن أتقدّم ولو إلى بداية الصفوف، وبالطبع المقاتلون يمنيون من الطرفين، والشخص إذا كان مجرّداً من السلاح لا أحد يُطلق عليه النار أبداً من كلا الطرفين، وهذه عادات عندنا سواء قبلية أو عسكرية، فذهبنا إلى هناك ووصلنا تقريباً عند الساعة الرابعة والنصف أو الخامسة قبل صلاة المغرب.

 

كمال خلف: هذه المبادرة كانت منك شخصياً، بمعنى أنك أنت من أخذت القرار بالوساطة أم طلب منك أحد الطرفين ذلك؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، أنا من طلبت الوساطة حقناً للدماء وأنا من وضعت المبادرة، ولم يطلب مني أحد ذلك.

 

كمال خلف: والطرفان وافقا عليها؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، ووصلني اتصال من المكتب السياسي لأنصار الله، من السيّد محمّد البخيتي، وقال أنا استأذنت من القيادة التي وافقت على قبولك وسيطاً بين الطرفين، وتم التواصل مع مكتب الزعيم علي عبد الله صالح رحمه الله، وسمحوا بذلك وقالوا أهلاً وسهلاً بك، ولم يكن لدى الطرفين أي مانع.

 

كمال خلف: على أي أساس بنيت وساطتك سيّد الجلعي بين الطرفين؟ ما هي الأفكار التي قلت إنّها يمكن أن تشكّل حلاً وسطاً ينزع فتيل المواجهات والاحتقان والحال التي كانت سائدة؟

 

اسماعيل الجلعي: طبعاً كان قد مر على المعركة بين الطرفين حوال ثلاثة أيام وكنا نسعى كوننا تياراً سياسياً ناشئاً في البلد، كنّا نسعى بأن يكون لنا دور سياسي، ولكن تفاجأنا بأن الدور السياسي أتى في مرحلة معقّدة وصعبة، ورأينا أن حقن الدماء أولى من السياسة وأولى من أي شيء، وهو ما دفعنا أن نبادر إلى ذلك، لأنه أولاً الخلافات لم تكن بينهم إلى الحد الكبير لنقول أنّه قد جرت عدّة معارك من قبل في أيام وشهور سابقة أو وصلت إلى حد كبير. كنا نقول إنها المعركة الأولى التي بدأت بينهم، وقدّرنا إننا ربما نستطيع الوصول إلى نتيجة وحلول لأنه لم تسقط خسائر كبيرة.

 

كمال خلف: عندما ذهبت إلى خطوط المواجهة الأولى باتجاه منزل الرئيس علي عبد الله صالح الذي كان مُحاصَراً في ذلك الوقت، هذا كان قبل يوم، قبل ليلة من مقتله؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، جلسنا هناك ما بين 16 و18 ساعة تقريباً، دخلنا قبل صلاة المغرب عند الرابعة والنصف أو الخامسة تقريباً، ما بين العصر والمغرب، وتم خروجي من المنزل عند الاقتحام وقبل مقتل الزعيم علي عبد الله صالح رحمه الله بحوالى نصف ساعة، تقريباً.

 

كمال خلف: دخلت إلى الرئيس علي عبد الله صالح، ماذا طرحت عليه بالضبط؟

 

اسماعيل الجلعي: في البداية، يقولون إنه كان يوجد وسيط قبلي آخر تم التواصل معه هاتفياً، وبعدما التقينا نحن وقيادات من المؤتمر الشعبي العام وأقارب الزعيم علي عبد الله صالح رحمه الله، وتمّ طرح بعض الحلول، طبعاً هو كان الطلب من أنصار الله، كان سقف طلباتهم سقفاً عالياً جداً، في البداية، عند دخولي كانوا يقولون نحن مستعدون لقبولك كوسيط لكن تكلّم الزعيم بأن يسلّم نفسه، فأنا ردّدت عليهم، ردّدت عليهم بحكم مكانة علي عبد الله صالح، علي عبد الله صالح حكم اليمن 33 سنة، له حسناته وله أيضاً مساوئ وله أخطاء وأصاب بأمور كثيرة. صراحةً أنا لم أتجرّأ أن أطلب هذا الطلب من علي عبد الله صالح، أقول له سلّم نفسك، أولاً لا زال الرجل متحصّناً في بيته ولا زالت لديه قوة ولا زال القتال محتدماً بين الطرفين، لم نقل بأنه محاصر حصاراً شديداً، يمكّنني من أن أقول هذا الأمر، ومكانته، صراحة مكانته واحترامي له، لم أتجرّأ بأن أصل إلى هذا الحد بأن أقول سلّم نفسك، ولكن أثناء اتصالي بالمكتب السياسي لأنصار الله تحدّثت معهم وقلت أنا لن أتجرّأ ولا يمكن لهذه الكلمة أن تخرج من فمي وأقول لشخص كعلي عبد الله صالح سلّم نفسك، وهم يسمعونني طبعاً، بعد ذلك أغلق الاتصال وقالوا لي ماذا قالوا لك، قلت لا أستطيع أن أتحدّث وأقول، قالوا عادي تحدّث، وأنا حاولت أن آخذ منهم هم طلب السؤال أو ما شابه ذلك احتراماً وتقديراً لشخصه، فقلت أنا الإخوان سقفهم عالٍ وطلبهم أن يسلّم نفسه، طبعاً شهادة للتاريخ الرجل مجرّد أن قلت له سلّم نفسك، قال أنا علي عبد الله صالح ولن أسلّم نفسي وسأقاتل حتى آخر قطرة من دمي، إما حياة بكرامة وإما موت بشرف.

 

كمال خلف: السقف العالي كيف بعد ذلك انخفض أو أصبح هناك نوع من الوساطات أم انتهت الأمور عند هذا الحد؟

 

اسماعيل الجلعي: لا، بعد أن بدأ النقاش بيننا وبين قيادات المؤتمر، طرحوا عليّ أموراً للبدء بالحلّ الذي سنصل إليه، قالوا نحن مستعدون لحل ولكن لنا ثلاثة طلبات، وأتحدّث عن قيادات المؤتمر، الطلب الأول هو وقف إطلاق النار، الثاني تهيئة الأجواء الأمنية، الثالث الجلوس على طاولة الحوار، لم يكن لدى المؤتمر أي تعنّت أو شيء بالنسبة لمسألة الحوار أو التفاهم أو وقف إطلاق النار، وإنما كانت الطلبات هي هذه المطالب الثلاثة، ولم نعد نتحدّث لاحقاً عن تسليم صالح نفسه. طرحت أنا الموضوع على المكتب السياسي وتواصلت معه وقدّمت لهم مطالب الإخوة في المؤتمر وهي ثلاثة للسير بالاتفاق، فقالوا على أيّ أساس نحن نجري حواراً أو نوقف إطلاق النار، أنا ردّدت من جانبي ومن دون الرجوع للمؤتمر، أنّ الأساس هو الحوار، إذا توقّف إطلاق النار وتهيّأت الأجواء الأمنية حتى ولو افترضنا أن يبقى كل مقاتل في مكانه، هذا كان اقتراحي، حتى نبدأ نجلس على طاولة الحوار، وفد من المؤتمر ووفد من أنصار الله، وقال أنصار الله صراحة نقبل بك شاهداً على ذلك بيننا وبين المؤتمر إذا دخلنا الحوار.

 

كمال خلف: قَبِل الطرفان الحوار؟

 

اسماعيل الجلعي: لا، في الحقيقة، أنصار الله لم يقبلوا بالحوار، لأنّهم كانوا يعتبرون أنفسهم في موقع القوة، وأنّ الرجل أصبح بين أيديهم، محاصَر، فكانوا يريدون خروج صالح من العمل السياسي أو ما شابه ذلك، ولكن قلنا لهم نحن الآن لا نتحاور وأفواه البنادق والمدافع تعمل، إذا أردتم الحوار فيبدأ فعلاً بتهيئة الأجواء الأمنية ووقف إطلاق النار، ولا نقول أن كل قوة تنسحب من مكانها، نُبقي كلّ قوة مكانها، ولكن تحدّثت مع أنصار الله بصراحة، قلت نريد حلاً يحفظ ماء وجه علي عبد الله صالح وقيادات المؤتمر ويخرجهم من هذه المحنة، في النهاية أنتم يا أنصار الله دولة ولديكم قوة، وبإمكانكم فعل أي شيء، ولكن نقدّر هذا الشخص، كان أولاً حاكِماً لليمن وكان في يوم من الأيام شريكاً معكم في الحكومة والسلطة، ننظر بشيء يخرجه بماء الوجه من المأزق الموجود فيه.

 

كمال خلف: هذا ما طرحته حضرتك، سيّد الجلعي كنت عند الرئيس علي عبد الله صالح، الطرف الأول الذي يتحدّث هو الرئيس علي عبد الله صالح وبعض قيادات المؤتمر، على الخط الثاني وفي الطرف الثاني كان السيّد محمّد البخيتي؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، وكان قد طلب الإذن من قيادة أنصار الله.

 

كمال خلف: وهكذا كانت تجري، بالتالي العرض الذي قدّمته حركة أنصار الله في نهاية المطاف للرئيس علي عبد الله صالح في الساعات الأخيرة؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، نحن جلسنا تقريباً طوال الليل، لم ننم طبعاً من حدّة المعركة، وجلسنا نحن وقيادات من المؤتمر وأقارب الزعيم علي عبد الله صالح، وكان الزعيم يخرج إلينا دائماً للباحة وكنا نحاول تهدئة الأمور، ولكن طبعاً كانت أفواه البنادق تغلق أبواب أية مفاوضات، لأنه لا نستطيع التفاوض بهذا الشكل، فاستمرّت المعركة حتى الصباح، وتقريباً عند السابعة صباحاً اتصل بي الأستاذ محمّد البخيتي يسألني، إضافة لبعض الأصدقاء من أنصار الله اتصلوا يسألونني كيف أوضاعك وحالك، طمئنّا عنك، قلنا نحن بخير إن شاء الله ولكن نريد أن نصل لحل وأنا مستعد وضحيت بحياتي ومن معي مستعدون لحقن دماء اليمنيين مهما كان الأمر، فكان طلبي منهم نفس طلب المساء، قالوا لماذا توصّلتم، قلنا نحن لا زلنا كما نحن ولكن سقفكم مرتفع جداً، نريد خفض السقف قليلاً.

 

كمال خلف: بعض المرونة؟

 

اسماعيل الجلعي: بعض المرونة، ردّ عليّ قال بالنسبة لموضوع خفض السقف نحن مستعدون أن يبقى علي عبد الله صالح في منزله تحت الإقامة الجبرية وتحفظ له كرامته، ويستسلم حراسه ويوضع هو تحت الإقامة الجبرية. هذا كان الطلب الثاني من أنصار الله.

 

كمال خلف: كيف تم الرد على هذا الطلب؟

 

اسماعيل الجلعي: طبعاً حصلت في البداية مفاوضات بيني وبين العميد طارق وبعض أعضاء مكتب الزعيم علي عبد الله صالح رحمه الله، كان الرد كما ردّه السابق، وقال إنّه لن يسلّم نفسه مهما كان ولن يقبل بحياة الذلّ في سجن، وأنه مستعد للموت، وقال صراحةً نحن من نواجه الآن، قلت تواجه قوات عسكرية، تواجه الحوثيين، قال ومن أكبر منهم، قلت أكبر منهم الموت، قال أنا مستعد لأن أقاتل الموت نفسه من أجل كرامتي، وجميعهم، طبعاً أبناء أخيه وأعضاء مكتبه وقيادات المؤتمر بشكل كامل، حتى أنا لم أستطع الرد عليه لأن الرجل كان جاهزاً للموت.

 

كمال خلف: بالتالي هذا كان آخر عرض من حركة أنصار الله، آخر عرض قدّم خلال الوساطة وبعده توقفت هذه الوساطة أو انهارت؟

 

اسماعيل الجلعي: لا، استمرّيت، لأنني أدركت الشهيد عارف الزوكا رحمه الله، وكان هو آخر من ودّعته من قيادات المؤتمر، فتحدّثت مع عارف الزوكا وصافحته، وحاولت كون عارف الزوكا أميناً عاماً ولم يكن في سلطة سابقة قبل 33 سنة التي كانت لعلي عبد الله صالح، يا أستاذ عارف ما رأيك، كيف يمكن أن نصل لحل وما شكله، طبعاً كرّر نفس الكلام وردّ ذات الرد، إما حياة بكرامة أو موت بشرف، حاول طبعاً، أنا أذكر هذه النقطة فقط، حاول بعض مَن في مكتب علي عبد الله صالح وتحدّث مع عارف الزوكا وبعض من قيادات المؤتمر الذين كانوا موجودين في بيت الشهيد الزعيم علي عبد الله صالح رحمه الله، وقالوا له يا أستاذ عارف الموضوع الآن بدأ بالانهيار، الحراس منذ ثلاثة أيام لم يناموا ولم يعد لديهم طاقة على التحمّل، نحن برأينا حاول الخروج ودبّر نفسك وما شابه ذلك، ردّ عليهم عارف الزوكا وقيادات المؤتمر التي كانت موجودة وهذا ردّ شجاع والتاريخ لن ينساه بأن قال عارف الزوكا ومن معه، مصيرنا ومصير علي عبد الله صالح واحد، إما أن نموت سوياً وإما أن نعيش سوياً.

 

كمال خلف: قرار الخروج من صنعاء إلى مأرب سيّد الجلعي، هذا القرار أخِذ منفرداً، بمعنى أنه لم يكن بالتنسيق مع حركة أنصار الله، أم أنه كان هناك اتفاق أن يخرج كما ذكرت بعض التقارير أيضاً وبعض المتحدّثين والشهود وغيره؟

 

اسماعيل الجلعي: من تقصد الذي أراد الخروج إلى مأرب؟

 

كمال خلف: خروج موكب صالح من صنعاء، خروج الموكب من صنعاء قبل تعرّضه للهجوم.

 

إسماعيل الجلعي: أودّ أن تعلم نقطة معينة بالنسبة للحرب، نحن موجودون في ساحة المعركة، وأنا كنت أتجوّل بين البوابات في الليل وفي النهار، ورأيت المعركة ومن أين تقدّم أنصار الله وأين كانت حراسة علي عبد الله صالح. بعد أن انهارت حراسة العميد طارق، طبعاً لن أقول رحمه الله لأنني لا أعلم مصيره هل هو على قيد الحياة أم لا، ولكن رحمه الله حياً أو ميتاً لأنه كان رجلاً شجاعاً وبطلاً وصاحب كلمة، انهارت قواته عند منزله وعادت قواته مع أحد أخواله وكان عددهم قليلاً إلى منزل الزعيم علي عبد الله صالح، وصلوا إلى هناك وكانت قواتهم قد انتهت تماماً كما قلت لك والعدد الباقي ما بين ثلاث وأربع سيارات، فرأيت المنافذ وهل هناك إمكانية لخروج علي عبد الله صالح أو أحد من أقاربه، ورأيت كل الأبواب والشوارع مغلقة ولم يصبح المربع الكبير مُحاصَراً فقط بل أصبح مربع منزله الشخصي تحت الحصار، لا يتجاوز المربع 600 متر من كل الجهات، فرأيته مُحاصَراً، توقّعت وقلت لهم عليكم أن تجدوا طريق كذا ورأيت أنه لا طريق، ولهذا أنا أؤكّد أن علي عبد الله صالح لم يهرب من منزله أبداً، وعلي عبد الله صالح قُتِل داخل منزله، وبشهادة ناس أصيبوا معه والتقيتهم أمس وأول أمس، قالوا نحن قاتلنا معه وأخذ الرشاش الآلي من طراز كلاشنكوف، وقاتل علي عبد الله صالح شخصياً حتى قُتِل، داخل منزله، وقاتل معه عدد من أفراد حراسته وقُتِل داخل منزله.

أنا أردت أن أتأكّد من الذي بقي معه حتى النهاية، أكّدوا لي بأنه أمر حراسته، تمنّى عليهم الانسحاب والخروج، وقال لهم بالحرف الواحد دماؤكم أغلى من دمي، أنا بالنسبة لي أنا أواجه مصيري وأنا أريد أن أموت في بيتي وأستشهد في بيتي، أنا لم أعتدِ على أحد، هذا كان كلامه لحرّاسه، لم أعتدِ على أحد، هم من اقتحموا بيتي وهم من اقتحموا مسجدي، ولهذا أنا مستعد أن أقاتل حتى آخر قطرة من دمي، وأتمنّى ألا تكرهوا أن أكون شهيداً. فردّ عليه حرّاسه وكانوا شجعاناً صراحةً، قالوا نحن لن نتركك أبداً مهما كان الأمر، معظم حراسه بقوا معه وخرجت فقط القبائل التي أتت من غير حراسته، وكانت الحراسة صراحةً قليلة جداً، لم تكن بالعدد الكبير، فخرجت القبائل، بعض من حراسته ضغطوا عليه ليخرج، أحد الحراس قال دخلوا مدرّعات للحوش لنخرج، دخلت ودخل حراسه في المدرّعات المحيطة بالمنزل واعتقدوا أنه معهم في المدرّعات، واكتشفوا عندما وصلوا  للبوابة الأولى أن علي عبد الله صالح لم يكن معهم في السيارات الأولى، وكان أحد حرّاس الزعيم، كانوا في النسق الأول عند البوابة الشرقية، فقال أحدهم أنه كان مصاباً، ورأى علي عبد الله صالح تقدّم وفي يده رشاشه الآليّ، قال له خذ هذا الرشاش الجديد، وأعطني رشاشك لأنه كان قديماً، الحارس كان رجلاً عاقلاً شاهد ما حدث.

 

كمال خلف: هذه رواية الحراس ولم تشاهدها بنفسك؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، شهود عيان وجدتهم بنفسي ومصابين، فالرجل تقدّم وقاتل بيده حتى استشهد رحمه الله، وأنا أعتبر مهما كان الأمر، رجل شجاع مثل هذا الشخص.

 

كمال خلف: نتحدّث سيّد إسماعيل الجلعي عن اليمن أيضاً في المرحلة المقبلة ومزيد مما جرى في هذا الملف، لكن بعد فاصل قصير.

 

 

المحور الثاني

 

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في هذه المقابلة مع السيّد إسماعيل الجلعي الأمين العام لحزب المستقبل، معنا مباشرةً من صنعاء.

ذكرت لنا رواية أستاذ إسماعيل تختلف كثيراً عمّا سمعناه أو ما ورد خلال الأيام الماضية عن مكان وسيناريو.

 

اسماعيل الجلعي: هناك أمر معيّن أودّ توضيحه، طبعاً أنا لم أكن حاضراً عندما قُتِل علي عبد الله صالح وإنما هذه رواية شهود عيان أو شهود قالوا إنهم شهود عيان، ويعلم الله بذلك، ما شاهدته أنه قاتل داخل بيته أو شيئاً، لا، ولكن أنا أنقل حدثاً عما قاله غيري، لأنه قبل أن نغادر تواصلنا مع قيادات من أنصار الله، وقلنا لهم نطالب سماحة السيّد أن يقدّم عفواً، قالوا السيّد متعاون والسيّد متسامح والسيّد مستعد، حتى هذه اللحظة وهو محاصَر في بيته وعلى وشك أن يسقط، نحن مستعدون بأن يبقى بالإقامة الجبرية في بيته وتُحفظ له كرامته وأولاده وأمواله، ولكن للأسف الشديد رفض المؤتمر ورفض علي عبد الله صالح ذلك، لا أعلم هل كان الأجل الذي حتّم عليهم أن يرفضوا أو غير ذلك، لأنني عندما رأيت قوات أنصار الله تتقدّم، لم تكن قوات أنصار الله بتلك القوات السهلة أو القوات الجبانة، بالعكس، كانت قوات أنصار الله قوات مقاتلة وشجاعة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى، وكان الطرفان يتقاتلان إلى حد أننا خفنا وحزنّا على الدم اليمني الشجاع أن يسفك من كلا الطرفين، وهذا ما دعانا بحيث أن الجميع يواجه العدوان ولا داعي للتقاتل في ما بينهم.

 

كمال خلف: السيّد محمّد البخيتي قال في مقابلة مع الميادين يوم مقتل الرئيس علي عبد الله صالح بأن حركة أنصار الله لم تكن أبداً لديها نيّة بإنهاء حياته أو الانتقام أو الثأر منه. أنت كوسيط هل فعلاً يمكن أن تحدّثنا الآن إن كان لدى حركة أنصار الله نيّة بذلك أم لا، وعلى ماذا راهن الرئيس الأسبق علي عبد الله صالح في موقفه؟

 

إسماعيل الجلعي: أنا الذي أؤكّده أن ما قاله الأستاذ محمّد البخيتي كان صحيحاً، لم يكن لأنصار الله أية نيّة لقتله، ولو كان لهم نيّة لقتله لما قبلوا بواسطتنا، ولما استعدوا أن يوصلونا إلى الطرف الأول، هذه حقيقة، لأن أنصار الله لو كانوا يريدون قتله كانوا اغتالوه في أي مكان بطريقة أخرى، ولكن قالوا كفى، يجلس في بيته، يسلّم نفسه، نحن مستعدّون، فقط إقامة جبرية وتبقى حراسته وتُحفظ أمواله ويُحفظ أولاده وتُحفظ كرامته صراحة، وشهادة لله أنهم وضعوا كل الحلول وكان حتى الأستاذ محمّد البخيتي وهذه شهادة لله وللتاريخ، أنه قال قال أخي اعتبرني أنا الآن وسيطاً إلى جانبك لحقن الدماء، وأنا مستعد أن أغامر بحياتي مثلما أنت دخلت إلى منزل علي عبد الله صالح أن أدخل إلى جانبك وأن أكون وسيطاً وأن أؤمّن حياته بحيث أن أبقى عنده حتى تؤمَّن حياته وتؤمَّن أمواله.

 

كمال خلف: قال لك هذا؟

 

إسماعيل الجلعي: نعم البخيتي قال هذا الكلام، قال أنا مستعد أن أغامر بحياتي وأكون وسيطاً إلى جانبك ونظل عند علي عبد الله صالح وعدم المساس به ويبقى في بيته مُعزّزاً مُكرّماً، ولكن رفض ذلك، ولم تكن هناك فرصة لنقاش كثير مع احتدام الحرب، كان رافضاً، والاجتماع لم يستمر أكثر من ساعة أو ساعتين بهدف الإقناع.

 

كمال خلف: أيضاً في ما يتعلق بقيادات حزب المؤتمر سيّد إسماعيل، هل قيادات حزب المؤتمر كانت كلها مع خيار الرئيس علي عبد الله صالح بالانتقال من ضفة إلى أخرى أو تغيير موقفه وتحالفه وشراكته مع حركة أنصار الله؟

 

اسماعيل الجلعي: أعتقد نعم، كان هناك من قيادات المؤتمر يحاولون العمل معي ولكن إلا عارف الزوكا رحمه الله، كان كلامه نفس كلام علي عبد الله صالح.

 

كمال خلف: بمعنى أنّ بعض القيادات كانت لا تؤيّد، هنا أنا لا أتحدّث عن المفاوضات، أتحدّث عن تغيير الخيار، بمعنى المواجهة مع حركة أنصار الله والوقوف إلى جانب التحالف السعودي؟

 

اسماعيل الجلعي: لم ندخل في نقاش هذا الموضوع، ولكن أكثر المؤتمر أعتقد كان رافضاً للعدوان ورافضاً التحالف، لأن هذا أمر يهمّ الوطن بأجمعه ولا يهمّهم بمفردهم.

 

كمال خلف: لا، هنا أنا لا أسألك عن الوساطة أو ما جرى بالليل، أنا أسألك عن رأيك هنا أو ما تعرفه، هل فعلاً حزب المؤتمر لم يكن موحّداً في الذهاب أو فضّ الشراكة مع حركة أنصار الله والذهاب إلى المعسكر الآخر؟

 

اسماعيل الجلعي: نعم، المؤتمر لم يكن متّفقاً على هذا الكلام بالكامل وهذا ما شهدته، من قيادات مؤتمرية كانت موجودة في صنعاء قالوا نحن نرفض التحالف مع السعودية جملة وتفصيلاً.

 

كمال خلف: في نهاية الحديث عن الوساطة أستاذ إسماعيل، هل بتقديرك، هنا أيضاً أسألك عن تقديرك ورأيك الشخصي، هل أخطأ الرئيس علي عبد الله صالح في رفضه للوساطة وهل تم إنهاء الوساطة من دون استنفاذ كافة الفرص، أنت كوسيط؟

 

اسماعيل الجلعي: أنا أعتقد صراحةً، وكوني وسيطاً، أنّ أنصار الله بذلوا كل شيء لسلامة علي عبد الله صالح، وبذلوا كل أسباب رغم أنهم قوة وكانوا مسيطرين على الوضع تماماً، وفي نظري إذا كان لسلامة علي عبد الله صالح، فهو أخطأ وأودى بحياته، وكان ربما تكون هناك حلول سياسية، وكان المفروض أنّ علي عبد الله صالح، أنه يقاتل دولة في النهاية، أنصار الله أصبحوا دولة وأصبحوا الحكّام مهما كانت الاختلافات التي بينهم.

 

كمال خلف: الرئيس علي عبد الله صالح بتقديرك أيضاً، هنا نسأل عن تقديراتك، أنت كشخص تواصلت معه، ولكن هذا رأيك، هنا نأخذ تقديرك الشخصي، ماذا كان ينوي أن يفعل بعد فضّ الشراكة؟ هل فعلاً كان الرئيس علي عبد الله صالح سوف يخوض معارك في صنعاء، سوف يذهب إلى الرياض لتغيير موقفه؟ ماذا بتقديرك كان يودّ أن يفعل؟

 

اسماعيل الجلعي: والله لا أدري، ولم نتناقش حول هذا الموضوع، ولكن بتقديري وسأكون صريحاً، أن علي عبد الله صالح لو انتصر كان ليسيطر على الوضع كاملاً ويقوم بما يشتهيه كدولة أخرى، لو فرضنا أن أنصار الله هُزِموا، كان يمكن أن يتصرّف أيّ تصرّف، تصرّف مأساوي، جيّد، الله أعلم لأنه لا يعلم الغيب إلا الله.

 

كمال خلف: الرفض بالنسبة للرئيس علي عبد الله صالح للوساطة كان بسبب أنه لا يريد إنهاء دوره السياسي أم أنه لا يريد أن يكون في الإقامة الجبرية ويعتبر ذلك امتهاناً لكرامته؟

 

اسماعيل الجلعي: أعتقد أنه كان يعتبرها امتهاناً لكرامته، ولا يريد الإقامة الجبرية بالذات أمام جماهيره وأمام الناس، لأنه في نظري والله أعلم، أنه كان أمام الدول واتصالاته مع بقية الدول، أنه لا زال القوي والمسيطر ولكن الواقع أثبت عكس ذلك وأثبت أن أنصار الله هم المسيطرون والأقوياء.

 

كمال خلف: بالنسبة لقيادات المؤتمر الشعبي العام، مَن مِن قيادات المؤتمر الشعبي العام كان يقف مع كل خيارات الرئيس علي عبد الله صالح، سواء الانتقال إلى المعسكر السعودي أو حتى خياراته في البقاء والقتال وعدم القبول بالوساطة أو الاقتراحات أو العرض؟ ومَن مِن قيادات المؤتمر كان أكثر مرونة ويريد استنفاذ الفرص والحوار أكثر، ممّن كانوا موجودين؟

 

اسماعيل الجلعي: بالنسبة للذين كانوا موجودين، لم يكن النقاش حول هذا الموضوع، ولكن أنا رأيت من مكتبه أناساً يريدون الحلول، يريدون الهدوء ويريدون التفاوض ويريدون ذلك، ولكن عندما كانت تحدث بينهم نقاشات جانبية لا أعلم ما الذي كان يدور فيها وأعتقد أن الخلاف كان يصل إلى هنا، الخلاف بينهم كان يصل في الجلسات الجانبية بينهم.

 

كمال خلف: العروض التي قدّمتها حركة أنصار الله أستاذ أسماعيل، بالمقابل لم يقدّم المؤتمر الشعبي أو الرئيس صالح، لم يقدّم أية عروض مقابلة؟ بمعنى لم تكن لديه أفكار أو تسويات مقابلة عرضها عليك لتنقلها حضرتك إلى السيّد البخيتي وإلى قيادة أنصار الله؟

 

اسماعيل الجلعي: أنصارالله كانوا يتحدّثون من مصدر قوة وهم أقوياء، وكان أنصار الله غير مستعدّين، غير ملزمين بتقديم تنازلات بالإقامة الجبرية، أو يقدّموا عروضاً وتسليم نفسه وسلامة حياته لأنّه كان بإمكانهم أن ينتصروا من دون قبول أية وساطة أو حتى الرد على اتصالاتنا. العروض التي قدّموها بنظري، لو كان أي شخص من المفروض أن يقبل بها لسلامة حياته وسلامة أنصاره، حتى يحاول أن يعالج الأمور سياسياً بينه وبين الدولة، أنصار الله كما قلت لك سابقاً هم أصبحوا دولة، ولكن كان علي عبد الله صالح يطلب الحوار كما عهدناه دائماً، الحوار، الحوار، ولكن أنا لا أعلم، حوار بعد خطابات كانت قوية من الطرفين، أذكر أن السيّد عبد الملك الحوثي زعيم أنصار الله تحدّث، وكانت لهجته في البداية أناشد الزعيم علي عبد الله صالح بالرجوع عما هو فيه، كما عهدناه وكذا، علي عبد الله صالح رد في الخطاب الثاني أنّه رافض ذلك تماماً، وتحدّث بكلام الواثق من نفسه، فكانت عروض أنصار الله عروضاً جيّدة، وعروضاً كادت أن توصل الناس ربما إلى برّ الأمان والخروج من المأزق الذي نحن فيه.

 

كمال خلف: هل كان يراهن على إمداد خارجي أو مساعدة خارجية سواء كان من السعودية، من الإمارات، من أيّة جهة؟ هل طلب الوساطة؟

 

إسماعيل الجلعي: أعتقد أنه كان يراهن على تدخّلات خارجية وهذا ما شهدناه صراحة، حين كنا في الوساطة كان طيران العدوان يقصف في كل مكان، هذا لا أعلم كيف كانت ترتيباته مع الخارج.

 

كمال خلف: إذاً كان هناك نوع من المراهنة على الخارج وهذه كانت ورقة لم يستعملها أو استعملها في الحوار وفي المفاوضات؟

 

اسماعيل الجلعي: لا، لم يتحدّث في الحوار، ولم ندخل في النقاش حول الحوار، لكن أنا أريد حواراً، أريد حواراً، وكان في وقت حرج، ولم تكن هناك فرصة لتتناقش الناس ويقولوا له أنت مخطئ أم غير مخطئ، لم تكن هناك فرصة.

 

كمال خلف: أثناء المفاوضات والوساطة أستاذ إسماعيل، لم يحصل أي تواصل مباشر بين الرئيس الأسبق علي عبد الله صالح أو أيّ من قياداته مع قيادات أنصار الله؟ كل الكلام كان عن طريقك فقط؟

 

اسماعيل الجلعي: لم يحصل أيّ تفاوض مباشر، كلّه كان عن طريقي، والله أعلم إن كان هناك بينهم تواصل عبر أطراف أخرى، أنا لا أدري، لأن أنصار الله كانوا مستعدين لوقف إطلاق النار بشروط وضعوها كما أراهم.

 

كمال خلف: هل لجأ الرئيس علي عبد الله صالح بتقديرك إلى توسيط حلفاء لأنصار الله في المنطقة؟

 

اسماعيل الجلعي: كرّر، كرّر.

 

كمال خلف: هل حدّثكم أو تحدّثتم أو لمست بأن الرئيس علي عبد الله صالح طلب وساطة أو حاول توسيط مَن هم حلفاء لحركة أنصار الله في المنطقة، طلب وساطة حزب الله مثلاً، طلب وساطة إيران، طلب وساطة آخرين حلفاء؟

 

اسماعيل الجلعي: أنا لا أعلم ذلك، وبالتأكيد لم يكن يطلب من حلفاء أنصار الله في إيران أو في حزب الله، لأنه في النهاية بالتأكيد دول الخليج لا ترضى بهذا الأمر أن يطلب، بالذات إن كانوا قد وعدوه بأمر ما.

 

كمال خلف: شخصية عسكرية بتقديرك أستاذ إسماعيل مثل علي عبد الله صالح وكل هذه التجربة 33 عاماً في الحُكم يُعتبَر من دُهاة اليمن أو من دُهاة العرب كما يصفه المقرّبون منه، هل راهن، هل أخطأ في تقديراته العسكرية ولم يجد أو لم يحسب أنه قد يصل إلى هذا الوضع العسكريّ الذي لا يمكّنه من طرح حتى شروط في أية مفاوضات أو في أية وساطة؟

 

اسماعيل الجلعي: أنا ما رأيته أثناء المعركة وعلى الواقع، أنا أرى أنّه راهن رهاناً خاسراً، لم يكن أعتقد، إلا إذا كان لديه وعود أخرى من قبائل أو ما شابه ذلك أو من قوات أخرى كانت موالية له، ولكن أنا رأيت أن رهانه كان رهاناً خاسراً في المعركة، أولاً نحن لا ننسى أن أنصار الله مقاتلون شجعان ويضحّون بالآلاف في كل الجبهات، فلن يعسر عليهم مربّع واحد في أمانة العاصمة هذا أمر بالعقل.

 

كمال خلف: كنت تحصل كوسيط على ثقة الطرفين بمعنى أنك فعلاً في الوسط؟ هل أنت أقرب إلى حركة أنصار الله كنت في الوساطة أو أقرب للرئيس علي عبد الله صالح؟ بصراحة.

 

إسماعيل الجلعي: نحن نعتبر حزباً مستقلاً تماماً، لا نحن من هؤلاء ولا من أولئك، والثقة لم أدخل في وساطة كبيرة من قبل بين الطرفين، هي الوساطة الوحيدة التي دخلت فيها وكانت العلاقات فقط علاقات شخصية، أنصار الله الذي أعرفه عنهم في السابق حرب عمران وغيرها كنا نذهب للوساطة لديهم لإطلاق أسرى ومعتقلين، وصراحة كان السيّد عبد الملك الحوثي لم يردّ لنا أيّ طلب في إطلاق عدّة أسرى وقد قاتلوهم في الجبهات وقد قاتلوهم في المواجهات منذ الحروب الأولى ولم يردّ لنا أيّ أسير، وفي إحدى المرات أطلق لنا 26 أسيراً رغم أن معظم الأسرى كانوا جرحى وقد قتلوا من أنصار الله بالعشرات وباعترافهم، ولكن عفا عنهم وقال اذهبوا ولا تعودوا مرة أخرى للقتال، وهذا الذي شجّعني أن أطلب من أنصار الله الوساطة لما لمسته فيهم من تجاوب، في أية وساطة يذهب أي شخص للتوسّط لا يُرَدّ أبداً.

 

كمال خلف: الآن في ختام هذه المقابلة سيّد الجلعي نتحدّث عن مستقبل اليمن ربما في أكثر من نقطة، ولكن كيف ترى اليوم اليمن ما بعد مقتل الرئيس علي عبد الله صالح؟ هل تعتقد بأنّ الأمور سوف تكون أو سوف تستقرّ في اليمن أكثر، سوف تترتّب أوضاع الميدان ومواجهة العدوان أكثر، أم أن الأمور ربما لها تداعيات مستقبلية؟

 

اسماعيل الجلعي: أعتقد بالنسبة لمواجهة العدوان، أصبح الآن تيّار واحد ينفرد بالسلطة وهو أنصار الله، سيتحمّلون المسؤولية أمام الشعب، وأمام الشعب، في احتياجات الشعب وأمام العدوان في الدفاع عن أراضي الوطن، وسيتحمّلون المسؤولية الكاملة لأنه في السابق كانت الشراكة، لا نعلم، من الاتهامات المتبادلة، كان الاتهام للمؤتمر بأنه لا يحرّك للجبهات جنوداً، بأنه كذا، بأنه كذا، الآن أصبحت الدولة بكل قواتها العسكرية، بكل وزاراتها وحكوماتها بيد أنصار الله، والآن أصبحت الكرة في ملعب أنصار الله وتحت يدهم يتصرّفون بها كيفما يشاؤون.

 

كمال خلف: أنصار الرئيس علي عبد الله صالح أستاذ إسماعيل ومؤيّدوه وأيضاً حزب المؤتمر الشعبي، هل تعتقد بأنهم سوف ينتقمون في المستقبل؟

 

اسماعيل الجلعي: نحن بطبيعة الشعب اليمني، أعتقد الانتقامات لدينا ليست مطروحة دائماً، قبل أن تحصل مواجهة ومعارك وكما حصل في المعركة الأخيرة دائماً تُحسَم سريعاً، حصلت معركة خمر وحسمت سريعاً، وحدثت معركة عمران مع البوشيبي وحسمت سريعاً، وكما حصلت معركة مع علي محسن وفصلت سريعاً، وحصلت معركة مع علي عبد الله صالح حسمت سريعاً. ولهذا بين دائماً التسامح والتعاون ومسامحة كل منا الآخر، هذه موجودة، وأنا أطالب السيّد عبد الملك الحوثي زعيم أنصار الله بأن يتسامح كما عهدناه، أنا بالنسبة لي أشهد له بأنه إنسان سموح من السابق، من بداية المعارك وكان لم يكن دولة بعد ولم يدخل صنعاء، عندما كنا نذهب للسيّد عبد الملك الحوثي وللسيّد عبد الكريم الحوثي وكان التسامح موجوداً، ويسامحون باستمرار وإطلاق الأسرى، فأنا أناشده من هنا ومن قناتكم بأن يتسامح ويتغاضى ومع وضع التعهّدات اللازمة وكل شيء، فأبناء الشعب اليمني أصبح هو الآن، أنصار الله هم الحّكام الفعليون لليمن، فنطلب منه المسامحة لأعضاء وقيادة المؤتمر الشعبي العام، الذي سمعناه بأنهم الآن لا زالوا خائفين وفارّين، بأن يعلن العفو العام على الجميع ويتعايش مع الناس، وهو يعلم أن أكثر أعضاء المؤتمر وساحة المؤتمر والقاعدة الشعبية للمؤتمر هي كانت داعمة لأنصار الله، فيجعل ذلك كما عهدناه، قلت لك من سماته السماحة، ويسامح ويأمر بدفن جثمان علي عبد الله صالح ومن كان معه، وعفا الله عمّا سلف، ويبدأ الحكم بالنظام والقانون على الجميع.

 

كمال خلف: بهذه الدعوة للتسامح سيّد إسماعيل الجلعي ننهي هذه المقابلة الخاصة معك. أشكرك جزيل الشكر الأمين العام لحزب المستقبل كنت معنا مباشرةً من صنعاء.

مشاهدينا هذه المقابلة انتهت. إلى اللقاء.